作為上海集中隔離點醫療救治組組長，上海交通大學醫學院附屬瑞金醫院副院長陳爾真是上�！胺脚摗苯ㄔO的“救火隊長”，眼下，他新的一站是國家會展中心（上海），這里即將成為一個有5萬張床位的超級方艙隔離點。

4月8日，上海通報前一天新增陽性人員超過2萬例，緊鑼密鼓的方艙建設能否滿足收治需求嗎？如此巨型的方艙醫院，如何保障感染者入住后的治療和生活？大江東工作室再次專訪陳爾真。

陳爾真接受大江東采訪。顧海民攝

大江東：規模如此龐大的方艙醫院，咱們將如何保障感染者入住后的治療和日常生活？

陳爾真：這是有史以來規模最大的、容量也最大的方艙醫院。一共14個艙，將來住滿新冠感染者要5萬多人，醫務人員要5、6000人，還有保障人員近萬人，加起來要6、7萬人，這和平時開一個大型展覽會規模相近。

要確保安全，不能發生次生災害，我們必須做得更細、更實，把很多細節，對問題的預案，以及可能突發的情況，必須要多加思考，要有很多應對措施。

同時，要努力改進感染者的居住環境。隨著方艙醫院一個個建設，我們的經驗越來越豐富，盡量把硬件條件做得更好。比如衛生設施，很多市民一下子會不適應，與家里的環境區別太大，但我們在盡力改進。比如說洗澡、如廁的問題，這次肯定比之前好多了。洗澡，可以滿足基本的淋浴要求，比如女同志10分鐘，男同志5分鐘，提高周轉率，但總比沒有要好。在無障礙通道方面，比之前也有很大改進。如果說上海最早的方艙醫院是1.0版本，后來發展為2.0，這次就是3.0版本了。

管理流程也不斷完善、優化。方艙建成后，后勤保障非常重要。這么多人吃喝拉撒，需要多少物資？要保障這么多人得到有效醫學觀察，一旦有了突發的醫療救治，要有多少醫療裝備？怎么合理安排我們的人員？我們既不能浪費寶貴的醫護人員，也不能增加他們暴露的風險，必須保障到位，規范防護。

大江東：現在有多少外省市支援到這里的醫護隊伍？如何妥善管理？

陳爾真：我們的需求大概是5000人左右。最關鍵的是把這里快速建起來，不能讓人家來了在外面等著，銜接一定要做好。人力資源管理這一塊，非常有挑戰，信息保障也非常關鍵，還包括核酸檢測，6、7萬人每天測一次核酸，量也很大。

我們經常說，麻雀雖小，五臟俱全，那么對（方艙醫院）這么一個龐然大物，有很多很多細節，方方面面都要考慮，如果管理不恰當，那效果就非常非常差。市里非常重視，有專班，方方面面在協調。通過這些努力，我相信在建設過程中不斷探索經驗、細化管理手段，確保這個方艙，能安全有序開張使用，為上�？挂哌@場大仗發揮作用。

大江東：上海目前的方艙也比較多了，這是一個什么樣的體系？夠不夠用？

陳爾真：上海目前是一個市、區兩級的方艙醫院體系建設，像國家會展中心（上海）、新國際博覽中心、世博展覽館、花博會復興館、臨港洋山特保區是比較大的——這五大方艙，加起來可以容納8萬多人醫學觀察，這是市級層面管理。同時，每個區都要建設相應的方艙，從目前資源來說，上海可以有40多家方艙，大小不一，總床位有十幾萬了。

接下來，方艙將是一個“有進有出”的狀態，已經有很多人開始出院了。大家比較關心，方艙建設能不能滿足上海新增陽性人員的需求，最關鍵的，我覺得是我們前期防控措施、人的活動限制做到位了沒有。如果仍然有感染者在社會上到處流動、到處傳病毒，每天還會有大量新增出來；如果大家都配合防疫，足不出戶，我相信，傳播速度減慢之后，拐點會早一點來。

對于傳染病來說，控制傳染源，切斷傳播途徑，保護易感染者，這是國際通用的手段，這3個“頂梁柱”中，控制傳染源，就是“應隔盡隔”；切斷傳播途徑，就是要控制人員流動。

物表傳播也可能是一個途徑，取決于其所處的溫度、濕度、材質，這方面的基礎研究要加強。到底還有沒有其他途徑？病毒有沒有“暗度陳倉”？我們還要繼續加強研究，看有沒有我們沒發現的，被忽略的傳播途徑，這一點非常重要。

大江東：現在無癥狀感染者占比已經非常非常高了，與此前情況不同？診療標準是否有變化

陳爾真：上海大規模疫情已經20來天，這個過程中，我們對病毒的認識也在深化。應該根據患者的特征、經驗的總結，需要從診療上做很好的規范，在管控隔離上，也應該有相應的變化，包括院感防護制度等方面，應該根據科學的數據進行分析，提供好的應對辦法，這有助于科學精準地應對目前的疫情防控形勢，將來也可以完善我們的防疫體系。制定更加科學性、可操作性、有效的診療方案，以快制快。

大江東：隨著大量病患出現，醫護人員工作強度也很大，應該怎么防范院感？

陳爾真：從管理角度來說，院感是不允許發生的，這毫無疑問，如果連自己的員工都不能保護好，讓他們安全的工作，那還打什么仗呢？

我們保護醫護的安全，是為了救治、保護更多病人。但作為一場“戰爭”，也許難免會有“傷亡”“物損”。如果后續發生個案的院感，我們首先要分析原因，為什么會發生？要從硬件、軟件、人員等多方面來分析，比如基礎設施建設對不對，會不會到處“漏風”；流程對不對，設置是否合理；人的依從性怎樣，口罩佩戴、防護服穿著是否規范……具體問題要精準對待從快解決，要有科學客觀的分析。

不允許犯錯誤，這毫無疑問。必須嚴格要求、嚴格標準。但人非圣賢孰能無過，怎么樣來分析犯錯誤的原因，是可防還是不可防？怎么從失敗當中吸取教訓？

最近，我雖然特別特別忙，還是看了《長津湖》——在那么艱苦的環境下，我們都打敗了敵人，那么，現在我們面對“一場沒有硝煙的戰爭”，我們依然要用最小的代價取得最大的勝利。

大江東：我們已經還會陸續迎來很多出艙轉陰的市民，對于他們自己和社會，如何看待這個過程？

陳爾真：疫情，從專業角度來說，也是某種災害。所有人碰到這樣的災害，心里都會有一個應激反應。即便不到方艙隔離，即便封控在小區里，也會覺得郁悶，這是災害之后常見的心理反應。

不同的人會有不同的心理反應。有的人會一直焦慮，有的人可能睡一覺就什么都忘了，隨著時間的推移，有的人會永遠記得這一段，有的人就沒什么。我們必須要有心理的團隊，志愿者的幫忙，這是一個社會系統性工程。建立一個心理援助團隊，幫助大家解決疫情過后的心理負擔，這就是我們所說的一個“災后重建”的重要過程。

那么出院的病人，就按規定回到社區、回到家里按要求進行健康管理。相信隨著我們方艙醫院的建設和運行，我們很快就會迎來一個出院高峰。

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